08/07/2025 16:34 Neura - Argendata

Entrevista a Marcelo Kuszniers
Marcelo Kusznierz - presidente de Casfer

Bueno, lo había... ¿para qué? ¿dónde están mis auriculares? Ah, me puse mal los auriculares, a ver, perdón Marce, dame un segundo, que si no arrancamos bien no tengo buen retorno.
Ahí sí, lo había prometido y estamos con Marcelo Kuznier que está con nosotros y él mismo me va a enseñar cómo se pronuncia el apellido porque hay S y Z ahí.
¿Cómo andas Marce? ¿todo bien querido? Bajan las bolsas al piso porque si no se notan todas.
¿Cómo andas hermano? ¿Cómo va eso? Bien, 10 puntos. ¿Cómo se pronuncia bien? Kuznier.
En realidad no es Kuznier, es Kuzniaruk, pero viste cuando entraban los polacos a Buenos Aires por el puerto no sabían el idioma.
¿Vos sos Santa Fecino? Santa Fe, sí. De Santa Fe capital, de siempre de ahí, o sea tu familia...
Siempre de ahí, bueno viví mucho tiempo en el sur, hasta más o menos los 10 años.
¿Se nota de Santa Fecino o más o menos? Más o menos.
Escuchame, ¿cómo están las cosas hermano? ¿Qué estás viendo? Yo le vendía a la gente y le contaba a la gente que sos un tipo del interior, que nos conocemos ya hace bastante tiempo y generalmente la gente como vos no es entrevistada en los medios de comunicación y acá se dicen, se hablan, sos un tipo rural, te dedicas a las energías renovables, además representas una cámara de bioenergía.
Contame, ¿qué estás viendo vos? ¿Qué estás viendo desde el interior? Mira Ale, realmente lo que estamos viendo es hoy un cambio de paradigma en la Argentina.
Ese cambio de paradigma lleva a un cambio en las estructuras organizativas del Estado que están impactando, vos sabés, en un montón de aspectos.
Bueno, hoy hemos tenido un día bastante agitado en cuanto a novedades.
Venís de un lugar emblemático como San Vicente, donde se hizo la primera cosechadora.
Entonces los gringos esos que necesitaban tecnificar el campo apostaron siempre a la industrialización.
Como decimos nosotros, industrializar la ruralidad es esencial para nuestro país.
Acá te están viendo, mira, gente de todos lados y hay mucha ruralidad viéndote.
Te están viendo en Roja, en Pergaminos, en Capital, en Australia, en todos lados.
¿Qué es la ruralidad? ¿Es la mezcla del campo y el pueblo, Marce? Sí, seguramente.
¿A qué le llamas ruralidad? La ruralidad es, a ver, cuántas personas de tu entorno vos sabés que se dedican a la explotación agropecuaria.
Un montón. Tenemos las mejores tierras, una de las mejores tierras del mundo, tenemos tecnología que aplicada a los cultivos nos hace muy productivo.
Y en ese cambio de paradigma que decís vos, todavía la gente está como expectante a ver hacia dónde va.
Y yo creo que está expectante. Había mucho ruido económico, creo que la macro, para hablar un poco de lo general, se está ordenando.
Pero obviamente hay distorsiones todavía. Yo estoy en una cámara de biocombustible, integro la Unión Industrial de Santa Fe.
Hay distorsiones en el sector y yo creo que el gobierno de Milei tiene que cambiar la motosierra en algún momento por el bisturí.
Creo que la tarea de la motosierra... Vos cambiarías motosierra por bisturí.
Y hoy sí. O sea, ya se usó la motosierra.
La motosierra, por ejemplo, para vialidad. Pero después hay cosas para cortar que es con bisturí y no la podés cortar con motosierra.
Exacto, porque hay tareas que necesariamente requieren un control del Estado.
Te doy un ejemplo. Olvidemos el cambio climático de toda esa cuestión, que no vamos a entrar.
Me encanta. Pero es polémico. ¿Por qué? Porque hay una mirada que la agenda 2030, que tenía mezclada un montón de cosas, estaba también el medio ambiente.
Entonces cuando vos negás totalmente la agenda 2030, creo que ahí tenés que agarrar el bisturí.
Hay cosas. Muy bien lo que planteas. Déjamelo masticar un poco.
Vos decís, dentro de la agenda 2030 y de todo lo que eso traía, traía entre otras cosas pañuelos verdes, feminismo, huoquismo, cosas que ya la gente tenía las pelotas por el plato.
Pero también traía medio ambiente y vos al eliminar o al cambiar ese discurso también dejas de lado un cuidado medioambiental que te termina siendo percha si no lo tenés en cuenta.
Para las generaciones futuras, vos tenés un hijo chiquito, vos sabés lo que es la contaminación.
Yo doy un ejemplo claro. Para cuidar al medio ambiente vos no podés desregular.
Tenés que regular inteligentemente. ¿Eso qué significa? Significa más control del Estado pero en forma eficiente.
Yo creo que lo que está haciendo el gobierno actualmente con el tema medioambiental es tratar de que las jurisdicciones provinciales se dediquen a ese control.
Porque siempre hubo una doble tarea y yo en eso la verdad que felicito al gobierno nacional de las tareas que están duplicadas, que las ejerce Nación y que las ejerce...
Vamos a poner el espejo de Trump. Viste que acá Javier es conocido, tiene buena relación con Trump, buena relación con Estados Unidos y todos los pibes libertarios que te están viendo ahora están alineados a ese discurso.
El discurso de Trump con respecto a los biocombustibles. ¿Cuál es? ¿Es un discurso contra los bios o pro biocombustibles? Excelente tu pregunta y yo escribí una nota en un medio de Santa Fe, ahora a 15 días, explicando que Trump amaga como que va a ir para un lado y después te hace un...
te tira el caño y sale para el otro. Había en el tema de los biocombustibles, lo que hizo Trump, había un montón de radio pasillo que decía que iba a bajar el corte de los biocombustibles y del biodiesel en particular en Estados Unidos.
¿Qué es el corte? El corte es la mezcla de lo obligatoria que tenés que tener en los combustibles fósiles con biocombustible.
Disculpame, cuando yo le pongo un litro de nafta a mi auto, le estoy poniendo combustible fósil y biocombustible al mismo tiempo? En este caso en la nafta va bioetanol al 12,5 y en el caso del gasoil va biodiesel al 7,5.
Nafta, biotanol 12,5. O sea tengo 87,5 de dinosaurio y el resto de bioetanol.
Y el diésel al revés. Pero tengo el corte. Tenés la mezcla, esa mezcla es obligatoria, es por un mandato, un mandato que te obliga la ley.
En este caso la agencia de protección ambiental de Estados Unidos dijo, miren el corte va a tener que ser tal.
¿Cuál fue la justificación? ¿Y qué cortes se dan en Estados Unidos? ¿Cuánto es? Y en algunos casos va a llegar hasta el 20%.
¿Ah, lo subieron? Sí. Y hay incentivos para aquellas empresas que lo logren.
Eso se da un crédito, un crédito digamos que se cobra, la petrolera lo cobra y lo tiene que pagar si no cumple.
Hay una penalidad en el caso que no cumpla con ese mandato de la agencia medioambiental.
Pero dejame que te diga algo, vos te tomas un tren de Miami a Orlando, el Green Line, y ese anda con biodiesel para que vos te de una idea.
Es el mismo motor, diésel, que en vez de ponerle diésel de petróleo le ponen biodiesel.
Te pregunto, un gringo en Las Parejas o un gringo en Santa Rosa, La Pampa, ¿podría ponerle biodiesel totalmente al motor del tractor? Totalmente.
Bueno, hay experiencias muy exitosas en Rosario, ¿te acordás del B100? Sí.
Los colectivos, todos los colectivos urbanos de Rosario anduvieron al B100.
Y los aviones también andan a bio. ¿Estados Unidos, cómo es el corte? Los aviones, va a haber una obligación de utilizar SAF, no recuerdo ahora exactamente el año, pero vamos a tener, nosotros que tener provisión de SAF, que es combustible sustentable de aviación, y hay un proyecto muy interesante de YPF, ahora que lo nombrás, con una empresa de capital nacional para reactivar la planta de San Lorenzo, para producir SAF para aviones.
Y ahí está salvando fuentes de trabajo, está recuperando en realidad, no salvando porque hoy está parada esa planta.
YPF es la gran pegada argentina. Después te voy a mostrar unas cosas.
Mirá que bueno lo que decís vos, que YPF está tratando de reactivar una zona, una empresa de capitales nacionales.
Ale, nosotros somos proveedores de YPF hace 10 años. Doblele Bioenergía, la planta que yo represento.
Y cuéntame, ¿dónde se produce el biocombustible? En Santa Fe, ¿qué producimos? Por ejemplo, esas dos botellitas que tenés ahí, ¿qué son? Bueno, yo te traje, porque me gusta ser a veces muy gráfico, esta es nuestra planta.
¿Y qué tenés ahí? Acá hay biodiesel. Esto es lo que se le vende a las petroleras, a YPF, a Acción.
No, dejá, dejá, ponelo ahí, o ponelo abajo, ya, tíramelo.
Ese, vos tenés camioneta gasolera, tiráselo nomás, no pasa nada.
Y este es el aceite. A partir de esto nosotros agregamos valor y sale eso, Ale.
Pero disculpame una cosa, ¿y dónde lo haces a eso? En una planta, en una biorefinería.
¿Una planta dónde? ¿En un pueblo? ¿Dónde están? Está en Sa Pereira.
Sa Pereira, kilómetro 58 de la Ruta 19. Pará, pará, pará, pará, pará.
Cuando me voy a San Francisco por la autopista, la biorefinería que está ahí en Sa Pereira, ¿es de ustedes esa? ¿Te puedo mostrar esto? Ah, esa, sí, sí.
¿A dónde lo puedo mostrar? Pero no me muestres tanto, eso es muy de televisión abierta, Marce.
No me lo muestres, queda mal. Acá del otro lado se enojan.
Excelente. ¿Qué me enseña? No, está bueno esto. Y así como tenés vos, hay un montón de otras.
Son 25 plantas activas hoy, pymes, en la Argentina que le venden a las principales petroleras de la Argentina.
La Santa Fe, vos me hablabas de Santa Fe recién, concentra el 82% de la capacidad productiva de la Argentina, porque ahí sumamos las 25 pymes, más los grandes crashing que están en el Puerto Rosario.
Escucha, ¿y con qué fabrican el biodiesel y el bioetanol? ¿Con qué? Con soja, con aceite de soja, el biodiesel y con caña y con maíz, el bioetanol.
Ah, perfecto. Hay 18 plantas de bioetanol en la Argentina.
Y vos me decís que de pronto Estados Unidos apuesta a este tipo de energías.
Y Brasil. ¿Y Brasil también? Nuestro principal socio comercial del Mercosur sacó una ley de combustibles del futuro, Ale.
Esa ley de combustibles del futuro, ¿qué hace? Hoy, ya Brasil tiene 15% de corte de biodiesel.
¿15%? Recordá, nosotros tenemos 7,5. Mirá todo lo que nos sacó de ventaja Brasil.
Cuando, ¿vos te acordás que empezó la Alconafta? Sí, me acuerdo.
Con el tema, bueno, el mayor productor de biotanol de Brasil, ¿sabés quién es? Raisson, Shell.
Entonces nosotros tenemos un montón de oportunidades y ¿sabés cuánto es el corte del biotanol? Lo voy a nombrar a mi amigo de la cámara de biotanol de caña y de maíz.
Es el 27% hoy y nosotros estamos en el 12, pero va a ir a un 40% en el 2030.
¿En Brasil? En Brasil. ¿40%? 40% el bioetanol. Y 20% el biodiesel al 2030.
Y te hago una pregunta del corte, ¿se cagan atrompadas con las petroleras por el corte? Las petroleras quieren menos corte y ustedes quieren más corte.
¿Cómo es esa lucha? Está bien, es una buena pregunta.
Nosotros estamos entre dos tensiones, Ale. ¿Vos pensás que cuando yo te digo industrializar la ruralidad, esta foto de la planta, te la mostré, ¿sabés por qué? Porque está en el medio del campo.
No, pues yo la veo desde la ruta esa. Vos la ves de la ruta.
Y al lado no hay nada. No hay nada. ¿Qué está? El pueblo.
¿Cuántos habitantes tiene esa pereira? 3.000, ¿eh? 1.900. Votaron 1.100 personas en la última votación.
¿Y la planta está ahí en el pueblo? Y la planta está en el pueblo.
Ah. Y le das laburo a un montón de gente del pueblo.
Un montón de gente del pueblo, pero no solo genera los, qué sé yo, 25, 30 puestos que vos mirás en el 931.
Claro, acá está, te la muestro yo. Esto se ve desde la ruta.
Esta es la planta, está en esa pereira. Sí, mirá un detalle.
No me quiero olvidar de nada porque sé que tenemos poco tiempo.
¿Ves los techos? Son paneles solares. Es la única planta de la Argentina que tiene 582 paneles solares.
Claro, sos verde, verde, boludo. Y tratamos. Vos sos renovable, renovable.
Tratamos. Nuestro presidente, una persona joven, tiene 39 años, para que vos te den una idea.
Ahí está, ahí la estamos viendo. Ah, espectacular. Qué loco, mirá.
Claro, son todos paneles, totalmente. Todos paneles. O sea, vos decís, hay muchos jóvenes, mucha pendejada escuchando de Marse.
Vos decís que el mundo va hacia esto, por más que Trump haya dicho otra cosa que salía en los protocolos de Kyoto, que tiraba la mierda de la agenda.
Te dicen una cosa, pero hacen otra. Cuidó a la ruralidad Trump con esto.
¿Por qué? Porque automáticamente el precio de las hojas subió.
Y del aceite. Está bien eso, ¿eh? Claro, vos cuando vas industrializando en la cadena, para que vos te den una idea.
Mirá, hoy estábamos hablando con un colega. Me dice, explícale a Alejandro el tema de las cajitas.
Vamos a suponer que vos tenés 10 cajitas del mismo tamaño.
Las primeros 5 cajitas se necesitan para producir, vamos a suponer, 5 cajitas de soja.
5 cajitas de soja. Producís 4 cajas de harina de soja.
¿Qué es lo que requiere el mundo? ¿Qué es lo que requiere el mundo? La proteína, la harina de soja.
Los chinos, India. Eso es lo que requiere el mundo.
¿Para qué? Para dar de comer a su población. De esas 4 cajitas, ¿sabés cuánto sale de aceite? Una cajita.
¿Sí? El aceite termina siendo un subproducto del producto principal que le interesa al mundo.
Y entonces nosotros le tenemos que agregar valor a ese aceite.
Te voy a hacer una pregunta. El aceite, si no lo usás en esto, ¿qué haces si no con el aceite? Y lo exportás sin valor agregado al aceite.
En vez de vos, producís biodiesel. ¿Y nosotros exportamos biodiesel? Tenemos un problema con la exportación de biodiesel.
Nuestro esquema legal hoy, que nosotros decimos que está perimida la ley 27640, por eso estamos trabajando con el gobierno nacional para buscar un esquema que nos contenga a todos, incluso también a las petroleras, para que las habilite a producir y a entrar en un negocio.
Porque obviamente el petróleo, tarde o temprano, se va a acabar.
Y yo te hago una pregunta. Es muy importante y es algo que te voy a mostrar.
Ustedes, en el mundo del biodiesel, porque recordame, vos sos presidente de la Cámara de santafecina, ¿no? Entre tantas cosas, de biodiesel.
Bien. Yo ahora te voy a mostrar una noticia de YPF que a mí me da muchísimo orgullo.
Ustedes también meterían guita a las arcas de Argentina con lo que podrían exportar de biodiesel y de, no sé cómo decirlo, bioetanol.
Sí, sí. O SAF. Hacemos años. Yo creo que el camino es el SAF también.
Mira, te voy a decir algo de una llamada que me llegó ayer y después me compartís lo que vos decís.
Nos llamó un grupo del exterior que quiere invertir en biodiesel en la Argentina, a pesar de los vaivenes.
Entonces, el mundo está viendo que nosotros somos competitivos, tenemos el biodiesel más barato del mundo.
Trump nos cerró las fronteras con aranceles del 120% para que nosotros no podamos mandar el biodiesel a Estados Unidos.
No sé si entendés la magnitud. Nosotros tenemos que abrir nuevos mercados, hay que hacer un acuerdo con Trump para que nos acepte la venta al exterior, hay que aumentar el importe.
¿A Brasil le podés vender biodiesel? No, no porque produce y tiene un corte bastante interesante.
Yo entiendo que no. ¿No les hace falta biodiesel? No.
¿Y a quién le podrías vender? A Europa. ¿Y le estás vendiendo a Europa? ¿A Argentina le venden biodiesel? Hay un cupo que lo que hay que tratar es de levantar ese cupo porque somos muy, muy...
¿Cómo están con el precio? ¿Les suben el precio ustedes del corte? ¿Cómo están? ¿O están pisados ahí? Estamos ahí medio complicado.
Estamos hablando mucho con el subsecretario Veller, con la secretaria de Energía.
Tenemos un techo ahí. Necesitamos realmente que se den cuenta que esto es industrializar la ruralidad, valor agregado a la cadena sojera.
Va a terminar incluso levantando el precio del grano, que en definitiva eso es lo que queremos todos.
Le va a llegar más plata al chacarero. ¿Cómo está el chacarero? ¿Confían en este gobierno? ¿Qué dicen todavía? ¿Están ahí tan expectantes? Están esperando que le bajen las retenciones.
Yo creo que eso es público. Tal vez el gobierno tenga algún pragmatismo.
Otros me dicen, pero ojo con el pragmatismo, porque a veces el pragmatismo te pega en la cabeza.
Yo creo que el gobierno tiene que ser pragmático. Como fue Trump en Estados Unidos con el biodiesel, tiene que ser pragmático acá porque hay un montón de beneficios.
Marcebo, vos viajaste a Estados Unidos, ¿no? He ido, sí.
¿Trump es pragmático? Yo creo que sí. ¿Es pragmático? Yo creo que sí.
Te pega con el palo y después trata de negociar.
Cierra las fronteras cuando está cuidando la industria nacional. Eso también creo que este gobierno, Javier, tendría que...
Aparte de una cosa, el tema de la energía. Mira, te quiero mostrar esto y quiero compartir y salir en la foto al lado tuyo.
En esto de YPF, quiero mostrarles esta noticia que a mí me impacta fuertemente porque Marín, lo digo día a día, el loco no deja de meter goles.
Viste cuando tenés informaciones y te llegan... Dame la foto, si podés, Franco.
Viste cuando te llega... Cuando vos, que sos futbolero, checabos le fue a Lautaro Martínez y dos el fin de semana contra la Juventus y uno el fin de semana siguiente contra otro equipo.
Bueno, así está YPF hoy. Y no se puede soslayar que sea Marín el que está al frente de un momento tremendamente exitoso de YPF.
Les cuento esto porque es muy bueno y tiene que ver con Argentina y tiene que ver con lo que está pasando con Argentina.
YPF fue premiada por liderar un proyecto de inversión por una liga de bancos.
Lo tengo aquí escrito porque está el JP Morgan, está el CTI, está el Deutsche Bank, el Santander.
Y van a invertir en Argentina, escuchen bien, 2.000 millones de dólares para la construcción del oleoducto de Vaca Muerta.
2.000 palos. O sea que no solamente le produce Guita a YPF a la Argentina, sino que trae 2.000 palos a la Argentina.
O sea que de un día para el otro, Marín e YPF trajeron 2.000 palos a la Argentina.
Ahí está la firma, debe estar Horacio en el medio, no sé si lo veo.
Ah, ya está atrás. Siempre humilde, calladito, sin reírse, etc.
Me da mucho orgullo decirlo y también decir que cada día está mejor YPF entre tantas empresas energéticas en Argentina.
Por eso vos, que también venís del palo energético, Marce, estás dentro de este mundo.
Ustedes no tienen que salvar a nosotros. Es así esto, hermano.
Seguramente. Lo que nosotros decimos es que esto no compite con Vaca Muerta.
Nosotros no competimos, nos integramos perfectamente. Nos integramos incluso en la misma infraestructura.
Porque vos en la transición energética, si vos tendrías que mañana cambiar a la electromovilidad, primero tenés que cambiar todo el parque automotor, después tenés que poner estaciones de carga.
Nosotros lo que estamos diciendo es que podemos mitigar la contaminación ambiental, podemos agregar valor a la cadena, podemos aumentar el valor de los granos.
Simplemente con un aumento del corte, usando la misma infraestructura, porque es el mismo motor, son las mismas estaciones de servicio.
Escucha, te voy a robar los últimos minutos hablando de los pibes que están del otro lado.
¿Cuánta gente empleás en esa planta de Zaperaíra? Más o menos.
Mirá, nosotros tenemos 30 personas por 931, después tenemos un departamento de ingeniería exclusivo donde hay ingenieros que vienen de Santa Fe.
¿Qué tipo de laburos tomás? ¿Qué le aconsejarías a los que están viendo del otro lado que tienen 18, 19 años? ¿Qué se viene? ¿Qué les dirías que estudien? Mirá, hay dos canales muy interesantes para trabajar.
Yo lo escucho a Martín Redrado cuando viene acá, que me parece muy interesante, también a Claudio.
A Xucho Vicky. Y la mirada creo que tiene que estar, para mí las carreras de ingeniería son esenciales para la Argentina.
Yo tengo dos, un primo ingeniero y mi cuñado que trabajan en el sur, uno trabaja en Chocón y el otro en Piedra del Águila, en las represas energéticas también.
Entonces conozco mucho eso y veo que hace falta esa parte técnica.
Tienen que volver las escuelas técnicas, Ale. Tienen que volver la escuela de oficios.
Nosotros no teníamos soldadores en la planta. ¿Sabés dónde los tuvimos que traer? Porque nosotros estamos en un proyecto nuevo ahora, siempre a partir del biodiesel.
No tenías soldadores. Los tuvimos que ir a buscar a Tucumán.
¿Me jodés? No. Porque estaban en el gasoducto de Vaca Muerta.
Te enseñaban en la escuela técnica a soldar. Yo te digo, vos sabés soldar hoy, tenés una salida laboral instantánea.
Mirame, yo sé soldar eléctrico y autógeno. ¿Querés darte una vuelta por esa pereira? Soy muy bueno soldando eléctrico.
Te probamos. Pero bueno no, pero pará, pará. Yo le arreglaba las planchuelas de los cilindros a mi viejo con eléctrico.
La tengo recontratada. ¿Cuánto estás pagando la hora? Me voy, eh.
Eso se paga por pulgada. ¿Ah, por pulgada? Por pulgada soldada.
Listo, vamos. Se mide y se paga. Vamos, vamos, vamos para adelante.
No, bueno Ale, mirá, creo que hoy la oportunidad de la Argentina es en un montón de aspectos.
Marcelito, querido, escuchame. Se nos fue media hora charlando, me tengo que ir porque llega Tronquito con Sanduber.
¿Sos de Colón? Soy de Colón. Yo tengo un amigo en Santa Fe que se llama Santiago Beltramino.
¿Lo conocés a Santiago? Sí. Uno de los mejores médicos de Argentina.
El papá fue pediatra, muy conocido el doctor Beltramino. Sí, sí, sí, obvio.

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